ОБЩЕРОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ИНВАЛИДОВ-БОЛЬНЫХ РАССЕЯННЫМ СКЛЕРОЗОМ

Наш интерес: Екатеринбург – Киров

В последнее время в некоторых кругах признаком дурного тона стало не сказать чего-нибудь плохого про ЗАО «БИОКАД» или про РОНБЕТАЛ в частности. Наверное, правильно было бы выслушать позицию медицинской компании именно на нашем сайте. Поэтому я решился опубликовать беседу с сотрудником ЗАО «БИОКАД» Андреем Викторовичем Королевым.

 Идея написания данной статьи возникла у меня около месяца назад после очередной встречи с медицинскими работниками. Объехать все районы области и все больницы очень трудно, но вот приехать к ним, когда их собирают в областном центре на какое-нибудь очередное обучение – вещь реальная. Так вот после очередной такой встречи один врач высказался что мы (ОООИБРС) преследуем интересы медкомпаний(!!!). Спорить с ним я не стал, тем более, что человек не был настроен на конструктивный диалог. Но весь день я думал, что можно было сказать этому врачу в ответ. Я представлял, как можно было бы сказать, что мы помогаем всем и работаем не только с медкомпаниями, но и со спонсорами и госучреждениями, чтобы хоть как то помочь больным, и не только препаратами, но и психологическая помощь, и информационная поддержка, и коляски, и впитывающее белье, можно наверное было бы сказать что с Кировским ООИБРС местный РОСЗДРАВНАДЗОР подписал соглашение о сотрудничестве... Хотелось высказать многое. Честно скажу, задели меня его слова. Второй день я провел в размышлениях, что можно было бы напомнить этому господину, что его дорогие часы и хорошо сшитый костюм приобретены вряд ли на зарплату районного врача. Но на третий день поостыл и понял что, наверное, все же человек это сказал не со зла и что, наверное, он хороший доктор, а так сказал из-за отсутствия информации и полного понимания деятельности службы УОЭ, а обижаться на то, что мы преследуем интересы медицинских компаний вообще глупо. И ОНИ, и МЫ заинтересованы в качественном предоставлении медицинской помощи. Именно медицинские компании помогли мне оформить юридические документы на Кировскую региональную Общественную Организацию инвалидов – больных рассеянным склерозом, именно медицинские компании помогают нам организовать школы больных, на которые приходят все БРС (и даже те, кто не получает дорогостоящие препараты!!!), именно они помогают проводить учебы УОЭ, на которых, кстати, зачастую критикуются действия некоторых из них. Так что мы являемся партнерами. Равными партнерами, между которыми не должно быть неясностей и недомолвок. Только так мы сможем достичь нашей цели – качественной помощи людям, ждущим нашей помощи.

Для большего понимания наших интересов я решил побеседовать с представителем медицинской компании ЗАО «БИОКАД» Андреем Викторовичем Королевым. Тем более что именно к компании ЗАО «БИОКАД» в последнее время у больных РС возникает много вопросов. Андрей Викторович является территориальным менеджером (УрФО). В его обязанности входит взаимодействие с врачами, департаментами здравоохранения, фарм.комитетами, администрацией городов и представителями ОООИ БРС. И он любезно согласился поучаствовать в этой «авантюре». Кстати его имя уже несколько раз упоминалось на нашем форуме и вот теперь мы сможем сами познакомиться с ним здесь.

(УОЭ): Добрый день Андрей Викторович! 

(Т.м.): Здравствуйте, уважаемый Игорь Викторович.

(УОЭ): Не секрет, что в последнее время на некоторых специализированных форумах разгораются нешуточные споры по поводу Вашего препарата и зачастую люди высказывают некоторые недовольства. Как вы считаете, справедливы ли их упреки?

(Т.м): Замечательный вопрос! Особенно - в отношении упрёков. Не надо путать конструктивную критику и упрек. Это две разные вещи. 

В отношении конструктивной критики мы всегда открыты. Если предложение действительно конструктивное, ответ от руководства будет очень быстро и положительный. Я работал в разных фарм. компаниях: и в западных, и в отечественных, и нигде не встречал такой скорости принятия решений и активного участия топ - менеджеров и руководства компании в непосредственной работе, в том числе и на специализированных форумах, и в решении любых вопросов. А упрёки больше напоминают «Сказку о рыбаке и рыбке»: что бы старик не делал, а всё равно все недовольны. Кстати, ни одна западная фарм. компания «золотой рыбкой» не является, а если и является, то в прямом смысле, т.к. государство и мы с вами платим буквально золотом: количество сотрудников, занятых в них продажами, многократно превышает количество сотрудников, занятых на производстве. 

(УОЭ): Думаю при входе в рынок некоторые просчеты, как это не печально, все же были совершены с Вашей стороны. Это и недостаточная информированность по препарату, ну и конечно неукомплектованность набора для инъекций шприцами и спиртовыми салфетками.

(Т.м): Давайте начнём с самого начала.

Условие государственного тендера, который компания «БИОКАД» выиграла 50:50 с другой компанией, было следующее - «поставка препарата интерферон бета -1b…», ни о каком дополнительном комплектовании чем бы то ни было, речи не шло! 

Но компания приняла пожелания пациентов и уже привычную схему поставок, и начала адресную рассылку шприцев и салфеток. На сегодняшний день ведутся переговоры с компаниями - дистрибьюторами в регионах о комплектации препарата Ронбетал® наборами для введения. И это - добрая воля компании «БИОКАД». 

(УОЭ): Но у Шеринг, Серано и Тева это всё (шприцы, салфетки, автоинъекторы, патронаж) было 

(Т.м): Было. Но за такие (!) деньги от нашего государства, что в результате в некоторых регионах весьма и весьма приличные по размерам «листы ожидания», т.е. списки пациентов, ожидающих, когда их включат в перечни на бесплатное обеспечение препаратом. Видимо, для тех, кто получает бесплатные лекарства, проблема бесплатных шприцов и спиртовых салфеток видится крайне актуальной, а вот те, кто стоит в очереди за самим лекарством и не один месяц…., а болезни, как известно не ждут, мне кажется, видят эту «проблему» в другом свете.

Тендер на закупку этого препарата был открытым, встаёт вопрос: а почему не захотела снизить цену и выиграть его основная компания - производитель? Согласитесь, что снизить цену для компании, которая давно выпускает препарат и, следовательно, получает от него чистую прибыль, а не возвращает затраты на его разработку и производство, гораздо проще.

Да по одной простой причине - содержание всех тех благ, которые Вы перечислили, включая службу патронажных сестёр, уже не давало бы тех сверхприбылей, а значит извините… (к слову сказать: насколько я понимаю, стоимость одной упаковки препарата составляла примерно два месячных оклада патронажной сестры!)

Наша компания в этом сегменте рынка находится не так давно. И то, что другие компании создали за годы, нам приходится нагонять за месяцы. Горячая линия, патронажная служба, аутоинжекторы… Мы решаем эти проблемы. Практически во все регионы отгружены наборы для инъекций, в том числе, и в Кировскую область в ближайшее время поступят и автоинъекторы, а в самой ближайшей перспективе - выпуск препарата Ронбетал® в преднаполненных шприцах, что полностью снимет многие проблемы. 

(УОЭ): Это правда. Что касается шприцов для Ронбетала, ситуация повторяет аналогичную ситуацию с Бетафероном в 2001 году, с Копаксоном в 2003, когда препарат привозили, а инъекторов или шприцов не было. И, надеюсь, это происходит не по злому умыслу. Действительно, благодаря доброй воле Вашей компании в скором времени ВСЕ БРС, принимающие РОНБЕТАЛ на территории Кировской области, вместе с препаратом в аптеках будут получать наборы для инъекций. И это для нас большое дело, так как найти эти шприцы в крупных аптеках еще как то можно, а в отдаленных населенных пунктах про инсулиновые шприцы даже и не слышали. А что вы можете рассказать о побочных эффектах? Пожалуй, это вторая острая проблема.

(Т.м): Действительно, и такая проблема может возникать у некоторых больных. «Около 25% пациентов, получающих интерферон бета 1b впервые, отмечали такие явления в первые пять дней после начала терапии, а приблизительно у 50% пациентов эти симптомы впервые возникли на 16-ый день лечения» .. Это информация с официального сайта компании Bayer (http://www.ms-life.ru/scripts/pages/166.php).

Разговаривая с ОУЭ, на школах БРС и с врачами в разных городах региона (а их у меня 8), довелось не мало выслушать по этому вопросу. Но когда стал просить поднять руку тех, у кого были побочные эффекты (школы РС), назвать количество больных (врачей), выяснилось буквально следующее: ни в одном регионе (!) количество побочных реакций не превысило заявленных нами по результатам клинических исследований 14% (болезненность в месте инъекции, покраснение и т.д.). Хотя, конечно, те пациенты, у кого они были, представляют собой наиболее активную группу с большим количеством претензий, но это и понятно.

Таким образом, разговоры о большем количестве побочных явлений от Ронбетала, мягко говоря, несостоятельны. 

Мне, как и любому другому территориального менеджеру, часто звонят пациенты с РС, бывает и из других регионов (это, кстати, благодаря Вашему сайту, на котором есть мои координаты), и выяснился интересный момент - люди звонят и заявляют, что не желают переходить на Ронбетал®, мотивируя это тем, что они по полгода мучились, привыкая к Бетаферону(!), но более действенного препарата, на тот момент, просто не было и на побочные эффекты, которых было достаточно много, все смотрели совершенно по- другому: выбора не было! 

Но скажите Игорь, вот вы говорили, что тоже являетесь БРС?

(УОЭ): К сожалению, да.

(Т.м): И Вам сразу нашли тот препарат, который подходит именно Вам?

(УОЭ): Нет. Мне пришлось сменить три препарата, пока я с моим лечащим врачом не остановились на КОПАКСОНЕ. Видимо, его мой организм переносит с наименьшими побочными эффектами.

(Т.м): Вот видите? А вы не пытались из - за побочных эффектов вообще отказаться от лечения?

(УОЭ): Конечно, нет. Просто мы с моим лечащим врачом из центра рассеянного склероза переходили на другой препарат. И вот, в конце концов, нашли тот препарат, который подходит именно мне.

(Т.м): Вот вы и сами ответили на свой же вопрос. Кроме того, хочу добавить, что качество нашего препарата проходит несколько уровней проверок. Компания ЗАО «БИОКАД» работает по международным стандартам GMP и ISO-9001, предъявляющим высокие требования к качеству конечной продукции и качеству исходных компонентов, четкости технологического процесса на каждом этапе производства, что гарантирует выпуск высококачественной продукции. Завод обладает современной лабораторией. Компания ЗАО «БИОКАД» проводит весь цикл производства препарата, начиная от субстанции и заканчивая реализацией готовой продукции. На всех этапах изготовления препарата используется сырье ведущих производителей таких, как Fluka, Panreac, AppliChem, Sigma-Aldrich. В контроле качества препарата интерферона бета-1b в ЗАО «Биокад» используются современные методы анализа, такие как: Метод SDS-электрофореза в полиакриламидном геле (ПААГ) в восстанавливающих и невосстанавливающих условиях, Метод иммуноблоттинга, Метод обращенно-фазовой высокоэффективной хроматографии (ВЭЖХ), Метод иммуноферментного анализа (ИФА), Метод молекулярной ДНК-гибридизации и другие. 

 Но весь этот комплекс не гарантирует индивидуальную непереносимость организма именно нашего препарата, как и любого другого. Более того, есть определённый спектр побочных реакций, которые характерны для всех препаратов, активным веществом которых является интерферон бета. При возникновении побочных эффектов необходимо немедленно известить лечащего врача. Врач оценит ситуацию и примет решение: как и каким препаратом продолжать терапию. Но повторяю: обо всех побочных эффектах должен быть извещен лечащий врач, о чем должна быть сделана соответствующая запись в карте больного. 

И еще я бы хотел отметить: зачастую БРС жалуются на достаточно выраженные болевые ощущения в местах проведения инъекций. Для уменьшения выраженности болевого синдрома есть несколько правил.

Первое: надо помнить, что препарат должен храниться в холодильнике при температуре +2 - +8 °С. 

Второе – перед тем как произвести инъекцию, препарат необходимо выдержать при комнатной температуре 10-15 минут или согреть набранный шприц в ладони. 

Третье - инъекция должна проводиться специальными (инсулиновыми) шприцами с тонкими иглами. 

Четвертое – в связи с тем, что препарат Ронбетал® является биоаналогом препарата Бетаферон®, и в проведенном многоцентровом исследовании частота побочных реакций была аналогичной (за исключением более редкого возникновения гриппоподобного синдрома), титрация при переходе с Бетаферона на Ронбетал не нужна. Титрация показана в случае возникновения нежелательных явлений в начале терапии Ронбеталом. В этих случаях титрацию следует проводить по схеме: 1, 3 и 5 день - 0,25 мл (2 млн. МЕ); 7, 9 и 11 день - 0,5 мл (4 млн. МЕ); 13, 15 и 17 день - 0,75 мл (6 млн. МЕ); с 19 дня и далее - 1,0 мл (8 млн. МЕ). Для пациентов, начинающих применять препарат интерферона бета-1b впервые или при наличии перерыва, дозу Ронбетала следует наращивать по стандартной схеме.  

Пятое - для снижения болевых ощущений и большего удобства при проведении инъекций наша компания в скором времени будет бесплатно выдавать больным автоиньекторы, которые специально закупилены за границей. 

Шестое – если все же болевые ощущения в местах проведения инъекции будут оставаться, следует прикладывать к местам инъекций холодный компресс или наносить йодную сетку. 

(УОЭ): Тут вы тоже правы. Я уже столкнулся с тремя случаями, когда препарат у БРС хранился дома при комнатной температуре. Не все больные знают, как правильно проводить инъекции, особенно первые. Скажите Андрей Викторович, я знаю, что вы последний месяц очень мало времени проводите дома. В основном в разъездах. Где вы уже успели побывать в последнее время? С кем Вам уже пришлось пообщаться и о чем проходится беседовать во время таких встреч?

(Т.м): Регион моей ответственности - это Урал (Екатеринбург, Челябинск, Пермь, Киров, Курган, Тюмень, Ижевск, Оренбург). Территория огромная и ездить, конечно, приходится много, но подобная ситуация у всех моих коллег - работа такая и все понимают, что сейчас это всем необходимо.

Побывал за прошедший месяц практически везде, каюсь, не успел добраться до Оренбурга, но в некоторых городах побывал не по одному разу, исходя из ситуации.

Встречаюсь с ОУЭ, врачами центров РС, главными специалистами, местными дистрибьюторами, специалистами МЗ и, конечно, стараюсь общаться непосредственно с больными на школах РС.

(УОЭ): Разрешите еще один личный вопрос? Скажите, а кто Вы по специальности?

(Т.м): По специальности я врач патологоанатом, в недалёком прошлом - зав. отделением онкоморфологии в СОМНПЦ «Онкология» (г. Екатеринбург).

(УОЭ): Этот факт может быть, кому-то и покажется несколько мрачным, но для меня это является только положительным фактом. Кажется, люди вашей профессии практически никогда не ошибаются, да и редко врут своим пациентам? 

(Т.м.): Люди моей профессии никогда не врут своим «пациентам»! 

Ошибаются, к сожалению, вообще все люди, хотя патологоанатомы, конечно, значительно реже. Специфика, знаете ли.

А если серьёзно, патологоанатомы это не совсем то, что представляет себе 99% населения. Наши ошибки стоят очень дорого: дело в том, что, например, диагноз рака можно верифицировать только после гистологического заключения (т.е. заключения патологоанатома.) Именно по этому в профильных (онкология, гинекология и других хирургических) центрах наше присутствие на операциях обязательно для проведения экспресс - диагностики, по результатам которой часто определяется объём необходимой операции, и последующее лечение. Именно поэтому проблемы тяжелых заболеваний мне очень близки и знакомы, я работал в онкологии. 

(УОЭ): Есть еще несколько вопросов. В последнее время компания ЗАО «БИОКАД» достаточно упорно и настойчиво пытается собрать сведения о пациентах, которые принимают РОНБЕТАЛ. Зачем? Ведь даже владея этой информацией, медицинская компания не сможет влиять ни на заявку на препарат, ни на самих пациентов. Тем более, в конце концов, компания сможет ознакомиться со всеми пациентами, как только создаст патронажную службу.

(Т.м.): Ещё раз повторюсь, компания ЗАО «БИОКАД» производственная компания и, конечно, у нас нет такого опыта, как у наших зарубежных коллег, имеющих, в ряде случаев, вековой опыт продаж, подчёркиваю продаж (видимо, поэтому у всех из них имеются такие списки в самом полном объёме, с адресами и пр.) 

Нам много с чем пришлось столкнуться впервые, в частности, с обеспечением наборами для инъекций. Мы постарались решить эту проблему максимально быстро, создав бесплатную «горячую линию», позвонив по которой и естественно(!) назвав точный домашний адрес и свои контактные данные, можно получить наборы экспресс - почтой. Очень дорого для компании, но быстро для пациентов.

И что???: тут же раздались крики о том, что « «Биокад» нарушает статью 158 о неразглашении конфиденциальной информации и, ни в коем случае нельзя им ничего сообщать, если « Биокаду» (?!) очень надо, пусть шлют до востребования..!»

Тот, кто к этому призывал, наверняка живёт в крупном городе, где добраться до почтового отделения не особо большая проблема, а у кого «до востребования» - это отделение в районном центре километров 50-100 по бездорожью? Что-то с трудом укладываются такие действия в рамки заявленной заботы о правах больных РС… 

Персональные данные граждан России защищены Федеральным Законом ФЗ-152 от 27.07.2006 г., предусматривающим административную и уголовную ответственность в случаях его нарушения. Компания ЗАО «БИОКАД» действует в рамках Федерального закона № 152-ФЗ «О персональных данных». Участвуя в акции, осуществляя звонок, пациент (т.е. субъект персональных данных) самостоятельно принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на обработку персональных данных по своей воле и в своем интересе (см. ст. 9 п.1). Сведения (контактные данные), которые предоставляет позвонивший, не являются информацией о состоянии здоровья, а необходимы для осуществления пересылки набора для введения препарата. Также хотим пояснить, что в рамках проведения данной акции Компания не формирует реестр больных рассеянным склерозом, так как осуществить звонок и оставить контактные данные может любой, продиктовавший номер серии препарата.

Нам действительно не нужны списки пациентов, но нам необходимо знать количество БРС, их распределение по территории регионов, например Вашей области. Зачем? Как раз для того, чтобы создать эффективную службу патронажных сестер. В нашей компании такая служба называется «служба социальной поддержки Беталайф». В обязанности работников этой службы входит и информационная поддержка наших пациентов, и психологическая помощь. Но чтобы посчитать необходимые затраты на создание такой службы необходимо знать: сколько сотрудников этой службы надо задействовать для этой работы, сколько БРС они будут обслуживать, затраты на мобильную связь, автотранспорт и т.п. Все это зависит от количества больных, принимающих наш препарат, и от их распределения по регионам. 

(УОЭ): Сейчас работу по информированию и по психологической помощи БРС, принимающих ваш препарат, занимается патронажная служба компании Шеринг. Испытываете ли вы благодарность к людям, которые делают, в общем-то Вашу работу?

(Т.м.): Уважаемый Игорь Викторович, конечно благодарен! Только простите, а указанная Вами фарм. компания - то тут причём? И её патронажная служба? Насколько я знаю, это профессиональные м/с, работающие на приёме с врачами в Центрах РС и официально трудоустроенные в этих ЛПУ. Поэтому работа с пациентами, в том числе и по информированию обо всех(!) препаратах, назначенных лечащим врачом и методах их приёма - это непосредственная обязанность любой медицинской сестры. А вот патронаж, осуществляемый ими в рамках договора о сотрудничестве с вышеуказанной компанией, касается только препарата этой компании, что оговорено в контракте. Медицинские сёстры действительно замечательные, высокопрофессиональные, в их адрес слышал только самые лестные отзывы и от больных, и от врачей. Поэтому, конечно, хотелось бы сотрудничать именно с ними, мы работаем в этом направлении, вопрос в стадии решения.

(УОЭ): Андрей Викторович, расскажите, пожалуйста, о Ваших контактах с УОЭ в регионах, о взаимоотношениях с лечащими врачами. Бытует мнение, что все они защищают интересы медицинских компаний.

(Т.м.): НЕ ВСЕ!!!! Абсолютное большинство и врачей, и УОЭ - люди предельно честно делающие своё дело. 

Хотя, буду, откровенен, приходилось слышать: «…встречаться с вами не желаю, меня всё устраивает в сотрудничестве с другой компанией!», 

или: заранее назначенная встреча в городе N, (всего - то 400 км. расстояние) отменяется за 10 мин. до начала, с мотивировкой «у господина …, встреча с представителями западной компании, и ваша встреча состояться не сможет»,

или аргументы совершенно «убойные»: «Где находится ваше производство! Село Петрово-Дальнее!!!! Боже! Что можно сделать приличного в селе Петрово-Дальнее?!!!!....» 

И что здесь можно ответить? Что, например, адрес одной из самых лучших обл. больниц (не только нашего региона) и по оснащению, и по кадрам, и по комфорту в г. Тюмень, имеет адрес деревня Патрушево, даже без номера дома! Так что - там, по вашему, в рубленных избах лечат местные колдуны? Съездите, посмотрите - есть чему позавидовать! Да и что-то не встречались мне адреса, даже самых крупных фарм. компаний, типа «Париж, Елисейские поля». Фармацевтические предприятия - это не те производства, которые размещаются в центре городов.

(УОЭ): Спасибо Вам за откровенный разговор. Надеюсь, после такого разговора позиция медицинской компании будет более понятной. Думаю, что люди, желающие задать Вам свои вопросы, смогут это сделать или на Ваш электронный адрес Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript. или на нашем форуме.

P.S. За то время пока готовилась эта статья, в Кировскую область на мое имя от компании ЗАО «БИОКАД» поступили первые шприцы и проспиртованные салфетки. Всю партию наборов для инъекций я передал официальному дистрибьютору по Кировской области компании ЗАО «КИРОВ-ФАРМ», на складе которой хранится препарат РОНБЕТАЛ. Первая партия бесплатных шприцов и салфеток буквально сразу же ушла «вдогонку» с препаратом, поставляемым в районы области (как наиболее нуждающимся). Все остальные будут укомплектовываться на складе с препаратом. В ближайшее время «КИРОВ-ФАРМ» и «БИОКАД» планируют подписать соглашение, по которому весь препарат РОНБЕТАЛ будет укомплектовываться бесплатными шприцами и салфетками на складе «КИРОВ-ФАРМА». В ближайшее время в область должны приехать и автоинъекторы. И еще появилась в Кирове и Экставия. И уже некоторым БРС, у которых появились побочные эффекты от Ронбетала, Кировский центр РС назначил другой препарат (к счастью, как это ни странно это звучит, выбор его в Кирове достаточно большой).

    Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/virtwww/w_ms2002_b6d4a6a7/http/templates/ms2002/warp/systems/joomla/layouts/article.php on line 197